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	<title>Comentarios en: Trabajar cansa: conversad, conversad malditos</title>
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	<description>El Blog de Luis Rull (Sobre Blogs Corporativos, Blogosfera, Empresas, Internet y otros temas aburridos)</description>
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		<title>Por: Marc Cortés</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27627</link>
		<dc:creator>Marc Cortés</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Aug 2008 21:16:37 +0000</pubDate>
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		<description>Cuando leo textos como el que has escrito y otros que ultimamente han puesto en el ojo del huracan modelos como el de Cink, se me generan un par de dudas que quiero compartir en este mi primer comentarios en tu excelente blog (aunque a lo mejor no es el sitio):

1. ¿porque a veces dudamos de la capacidad del ser humano? Me refiero con esta pregunta a porque a veces pensamos que nos podemos engañar mutuamente. La generación de contenidos, presencia y conversaciones solo puede hacerse desde la trasparencia, aunque esta sea de una tercera empresa (llameses agencia de relaciones públicas, agencia de comunicación...) y será el cliente, bloger, usuario, navegante.. el que al final se lo creerá o no. En el fondo nadie nos obliga a participar en el 2.0, no?

2. ¿porque nos da miedo la didáctica? me refiero a que a veces parece que sea malo que un tercero nos enseñe. No seré yo quien defineda modelos como el de Cink (ya son ellos mayorcitos para hacerlo) pero si el que defienda, en mi calidad de profesor (part-time ;-)) la importancia que tiene que un tercero con conocimientos nos acompañe en el camino y nos ayude en lo que muchas veces es un mundo más fácil de lo que parece pero que nos da un miedo terrible adentrarnos en él.

Son sólo un par de reflexiones...

Aprendemos compartiendo en www.interactividad.org</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando leo textos como el que has escrito y otros que ultimamente han puesto en el ojo del huracan modelos como el de Cink, se me generan un par de dudas que quiero compartir en este mi primer comentarios en tu excelente blog (aunque a lo mejor no es el sitio):</p>
<p>1. ¿porque a veces dudamos de la capacidad del ser humano? Me refiero con esta pregunta a porque a veces pensamos que nos podemos engañar mutuamente. La generación de contenidos, presencia y conversaciones solo puede hacerse desde la trasparencia, aunque esta sea de una tercera empresa (llameses agencia de relaciones públicas, agencia de comunicación&#8230;) y será el cliente, bloger, usuario, navegante.. el que al final se lo creerá o no. En el fondo nadie nos obliga a participar en el 2.0, no?</p>
<p>2. ¿porque nos da miedo la didáctica? me refiero a que a veces parece que sea malo que un tercero nos enseñe. No seré yo quien defineda modelos como el de Cink (ya son ellos mayorcitos para hacerlo) pero si el que defienda, en mi calidad de profesor (part-time <img src='http://luisrull.es/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> ) la importancia que tiene que un tercero con conocimientos nos acompañe en el camino y nos ayude en lo que muchas veces es un mundo más fácil de lo que parece pero que nos da un miedo terrible adentrarnos en él.</p>
<p>Son sólo un par de reflexiones&#8230;</p>
<p>Aprendemos compartiendo en <a href="http://www.interactividad.org" rel="nofollow">http://www.interactividad.org</a></p>
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	<item>
		<title>Por: roke</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27344</link>
		<dc:creator>roke</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 10:36:07 +0000</pubDate>
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		<description>Lo vinculo y comento &lt;a href=&quot;http://uamblogger.blogspot.com/2008/07/hbitos-20-en-ciencia-p.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;aquí&lt;/a&gt;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo vinculo y comento <a href="http://uamblogger.blogspot.com/2008/07/hbitos-20-en-ciencia-p.html" rel="nofollow">aquí</a>&#8230;</p>
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		<title>Por: Ana</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27340</link>
		<dc:creator>Ana</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 08:52:48 +0000</pubDate>
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		<description>Como comenta Enrique, sólo me queda asentir. 

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como comenta Enrique, sólo me queda asentir. </p>
<p>Saludos.</p>
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		<title>Por: Drea</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27339</link>
		<dc:creator>Drea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 08:33:12 +0000</pubDate>
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		<description>(Que no marqué la suscripción a los comentarios)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(Que no marqué la suscripción a los comentarios)</p>
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		<title>Por: Drea</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27338</link>
		<dc:creator>Drea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 08:32:46 +0000</pubDate>
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		<description>Sólo comentar que gracias a esta entrada acabo de conocer Mecus y me parece muy interesante. Esta entrada también, aunque no soy la lectora tipo en ese sentido, porque mis blogs son lo más antiprofesional del mundo, y lo del posicionamiento de mis blogs me la trae al fresco. Pero sí, me ha gustado todo mucho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sólo comentar que gracias a esta entrada acabo de conocer Mecus y me parece muy interesante. Esta entrada también, aunque no soy la lectora tipo en ese sentido, porque mis blogs son lo más antiprofesional del mundo, y lo del posicionamiento de mis blogs me la trae al fresco. Pero sí, me ha gustado todo mucho.</p>
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	<item>
		<title>Por: Cink mercenarios 2.0 &#124; Enrique Castro...o cómo sobrevivir a la blogocosa</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27337</link>
		<dc:creator>Cink mercenarios 2.0 &#124; Enrique Castro...o cómo sobrevivir a la blogocosa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 08:23:47 +0000</pubDate>
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		<description>[...] A Luis Rull [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] A Luis Rull [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Luis Rull</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27315</link>
		<dc:creator>Luis Rull</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 18:00:25 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias a ambos.

@JuanJaen: Tampoco hace falta generalizar del todo. Hay empresas que sobreviven sin publicidad, sin promoción, sin relacionarse con el ambiente. No creo que todo el mundo deba convertirse a mi religión, porque esto no es la panacea. Para muchas empresas es y será muy rentable, para otras imprescindible.

@Enrique Castro: no soy políticamente correcto. No me he censurado por miedo a salirme del tarro. Y no doy normas. En eso he tenido mucho cuidado porque no quiero dar la impresión de que dicto dogmas de obligado cumplimiento. Todo el mundo es libre de no seguir mis consejos. Pero algunos de ellos son muy muy recomendables. Hablo de los casos que han tenido éxito. Si te pillan con las manos en la masa, la has cagado.  Pero no seré yo el que pida una regulación que se adapte a mi visión de las cosas. Tampoco dejaré que me digan lo que puedo o no decir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias a ambos.</p>
<p>@JuanJaen: Tampoco hace falta generalizar del todo. Hay empresas que sobreviven sin publicidad, sin promoción, sin relacionarse con el ambiente. No creo que todo el mundo deba convertirse a mi religión, porque esto no es la panacea. Para muchas empresas es y será muy rentable, para otras imprescindible.</p>
<p>@Enrique Castro: no soy políticamente correcto. No me he censurado por miedo a salirme del tarro. Y no doy normas. En eso he tenido mucho cuidado porque no quiero dar la impresión de que dicto dogmas de obligado cumplimiento. Todo el mundo es libre de no seguir mis consejos. Pero algunos de ellos son muy muy recomendables. Hablo de los casos que han tenido éxito. Si te pillan con las manos en la masa, la has cagado.  Pero no seré yo el que pida una regulación que se adapte a mi visión de las cosas. Tampoco dejaré que me digan lo que puedo o no decir.</p>
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		<title>Por: Enrique Castro</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27312</link>
		<dc:creator>Enrique Castro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 17:34:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://luisrull.es/?p=797#comment-27312</guid>
		<description>Hombre Luis...comentar un post como este es complicado, dado que cuando se está de acuerdo se asiente.

Pero me ha llamado la atención por que desde la visión de &quot;esta panda de locos&quot; (frikis añadiría yo) damos ya por supuesto un montón o varios montones de cosas que suceden en la Red.

El problema es que la Red se sigue percibiendo como un mal negocio para las empresas, y de lo que no se dan cuenta es que el coste de visibilidad que les produce es proporcionalmente inferior a cualquier otro médio y con unos benefícios que la interactividad que proporciona la Red, ningún médio de información tradicional puede causar de forma instantánea.

Los costes son tan sumamente competitivos y eficaces, que solamente el efecto recuerdo, marca, producto, etc... están en las retinas de las personas que acceden a ese contenido de una forma brutal.

En cuanto a las normas que apuntas, además de estar completamente de acuerdo contigo y de que eres una persona políticamente correcta (yo no...lo sabes) pero esta es tu casa y por supuesto puedes y debes hacer con ella lo que te venga en real gana, solamente volver a insistir en que la modificación del código de la Red, supone un paso atrás importante.

Y para evitar ese paso atrás, la única forma es unirse para que se convierta en un paso firme adelante.

Un saludo, no te digo lo de gran post por que lo sabes y por supuesto un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre Luis&#8230;comentar un post como este es complicado, dado que cuando se está de acuerdo se asiente.</p>
<p>Pero me ha llamado la atención por que desde la visión de &#8220;esta panda de locos&#8221; (frikis añadiría yo) damos ya por supuesto un montón o varios montones de cosas que suceden en la Red.</p>
<p>El problema es que la Red se sigue percibiendo como un mal negocio para las empresas, y de lo que no se dan cuenta es que el coste de visibilidad que les produce es proporcionalmente inferior a cualquier otro médio y con unos benefícios que la interactividad que proporciona la Red, ningún médio de información tradicional puede causar de forma instantánea.</p>
<p>Los costes son tan sumamente competitivos y eficaces, que solamente el efecto recuerdo, marca, producto, etc&#8230; están en las retinas de las personas que acceden a ese contenido de una forma brutal.</p>
<p>En cuanto a las normas que apuntas, además de estar completamente de acuerdo contigo y de que eres una persona políticamente correcta (yo no&#8230;lo sabes) pero esta es tu casa y por supuesto puedes y debes hacer con ella lo que te venga en real gana, solamente volver a insistir en que la modificación del código de la Red, supone un paso atrás importante.</p>
<p>Y para evitar ese paso atrás, la única forma es unirse para que se convierta en un paso firme adelante.</p>
<p>Un saludo, no te digo lo de gran post por que lo sabes y por supuesto un abrazo.</p>
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		<title>Por: JuanJaén</title>
		<link>http://luisrull.es/2008/07/trabajar-cansa-conversad-conversad-malditos.html/comment-page-1#comment-27311</link>
		<dc:creator>JuanJaén</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 17:12:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://luisrull.es/?p=797#comment-27311</guid>
		<description>Cuesta adaptarse y a la vez ver las bondades de difundir tu producto en la red, de forma que los propios clientes sean parte de esa difusión, sumándole crítica y una buena cantidad de subjetivad y opiniones personales que la empresa debe asumir.

Y en el caso de las empresa llamémoles &quot;clásicas&quot; es complicado que asuman el riesgo de cambiar su mensaje unidireccional, tienen miedo, casi pánico en muchos casos. 

Al igual que con la informática, que muchos adultos tenían miedo hasta que veían que no pasa nada por formatear un equipo y que incluso es sano, o lo sencillo que es añadir memoria o cambiar un cable.

El problema es que este cambio de mentalidad se hace casi necesario, no ya para adaptarse, yo diría que en parte para sobrevivir como empresa o institución las próximas décadas.

Creo que no sólo se van a tener que &quot;mojar&quot; e implicarse en este nuevo modelo, os va a tocar trabajar duro para enseñarles a cansarse implicándose en esta nueva realidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuesta adaptarse y a la vez ver las bondades de difundir tu producto en la red, de forma que los propios clientes sean parte de esa difusión, sumándole crítica y una buena cantidad de subjetivad y opiniones personales que la empresa debe asumir.</p>
<p>Y en el caso de las empresa llamémoles &#8220;clásicas&#8221; es complicado que asuman el riesgo de cambiar su mensaje unidireccional, tienen miedo, casi pánico en muchos casos. </p>
<p>Al igual que con la informática, que muchos adultos tenían miedo hasta que veían que no pasa nada por formatear un equipo y que incluso es sano, o lo sencillo que es añadir memoria o cambiar un cable.</p>
<p>El problema es que este cambio de mentalidad se hace casi necesario, no ya para adaptarse, yo diría que en parte para sobrevivir como empresa o institución las próximas décadas.</p>
<p>Creo que no sólo se van a tener que &#8220;mojar&#8221; e implicarse en este nuevo modelo, os va a tocar trabajar duro para enseñarles a cansarse implicándose en esta nueva realidad.</p>
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